Heinz Dieterich
y Martín Almada en Chile
La
entrevista sobre el socialismo del siglo XXI
Andrés Figueroa Cornejo
Polo Izquierdo de la Memoria
Estos días,
el mundo progresista y revolucionario de Chile tiene el honor de
contar con la visita de dos titanes intelectuales y políticos
de los pobres de América Latina. Concertados por la organización
Polo Izquierdo de la Memoria y Editorial Quimantú de Chile,
entre otros, uno de los principales teórico políticos
de los procesos que viven los gobiernos pro populares del Continente,
Heinz Dieterich, y el Premio Nobel de la Paz Alternativo y luchador
inagotable de los derechos humanos, el paraguayo Martín Almada,
realizan una serie de foros y debates al calor del llamado Socialismo
del Siglo XXI propiciado originalmente por el Presidente bolivariano,
Hugo Chávez. En su primera presentación pública
organizada en la sede del Sindicato Nacional de Trabajadores de
Contratistas y Subcontratistas –SINTRAC CHILE- tuvimos la oportunidad
de conocer sus impresiones sobre la actual y urgente dinámica
que vive gran parte de América Latina en distintos ámbitos.
Lo que sigue, es el resultado de una entrevista que presenta con
lucidez extraordinaria, las miradas de Dieterich y Almada.
¿Cuál
es el motivo de su visita a Chile?
Heiz Dieterich:
"Yo agradezco a las organizaciones que hacen posible integrar
a Chile en el debate mundial sobre una civilización global
post capitalista. Por diversas razones, la discusión está
más avanzada en algunos países de Europa y América
Latina que en vuestro país, y que consiste en el renacimiento
de los anhelos de justicia social y democracia real. Esto ha sido,
en parte, mérito de la inteligencia científica y obra
de los movimientos sociales que no están dispuestos a aceptar
no tener lugar en la sociedad moderna. Se trata de los campesinos,
los trabajadores, los indígenas, los estudiantes, y los presidentes
populares que tenemos en varios países del Continente. Este
fenómeno varía de país en país, pero,
obviamente, si el Presidente Hugo Chávez, en el Foro Mundial
de Porto Alegre el 2005, no hubiera proclamado públicamente
trascender el debate en la sociedad burguesa hacia la democracia
participativa o Socialismo del Siglo XXI, no hubiéramos avanzado
tan rápido en estos conceptos. Como muestra, el 5 de septiembre
estuve con el Presidente de Ecuador, Rafael Correa, y reafirmó
que el Socialismo del Siglo XXI es un interés estratégico
y parte de un proyecto histórico."
LAS CLAVES DEL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI
¿Cuáles
son las fuentes constituyentes de este nuevo proyecto continental
y en qué consiste?
H. D.: "Podríamos decir que
comenzó a producirse una convergencia de científicos
- sobre todo provenientes de la Informática y de la Economía
Matemática- con presidentes progresistas y movimientos sociales.
Nos parece que esto es una fuerza de gran capacidad de transformación.
Y aunque algunos gobiernos no quieren discutir esto, y algunos medios
piensen que con su ausencia impedirán que esa plana de transformación
prolifere, no lo lograrán. El Socialismo del siglo XXI es
una ampliación y profundización de la democracia formal
y representativa que tenemos ahora. El ser humano vive en cuatro
condiciones sociales básicas: la política, la económica,
la cultural y la militar. De esas cuatro relaciones vitales, la
burguesía sólo concede democracia en lo político,
y la reduce a un acto electoral cada cuatro años. Entonces,
el objetivo es ampliar la democracia participativa en las cuatro
relaciones constitutivas del ser humano. En segundo lugar, hay que
pasar de la democracia formal y elitista que tenemos hoy día,
a una de incidencia real. Por ejemplo, el presupuesto nacional debe
gradualmente pasar a los ciudadanos. La economía de mercado
tiene algunos elementos básicos: la ganancia, y no la satisfacción
de necesidades; y la propiedad privada, que permite a los dueños
de los medios de producción determinar los precios, que es
el mecanismo fundamental de la acumulación, y permite quedarse
con el excedente. Todo esto, avalado por un Estado de clase que
está al servicio de las élites económicas.
Esto se quiere sustituir por una economía basada no en el
precio, sino en el valor, donde la gratificación del trabajo
no se hace por fuerza de negociación, sino por justicia,
a través del principio de la equivalencia."
LOS CAMPESINOS
Y EL MAGISTERIO LUCHAN EN PARAGUAY
¿Qué ocurre hoy en Paraguay?
Martín Almada: "Nosotros desde Paraguay estamos siguiendo
atentamente estas reflexiones. En Paraguay hemos encontrado los
archivos de la Operación Cóndor. Aquí tenemos
que las consecuencias de un operativo común que se instala
en América Latina, a partir de Chile, concluye en el neoliberalismo.
O sea, la base del mercado sobre el Estado. Chile, a partir de Pinochet,
se convirtió en la vitrina del Imperio como el modelo político,
económico y social "exitoso". Yo recuerdo la visita
del Ministro de Economía de Pinochet, Hernán Buchi,
a Paraguay, donde realizó muchas reuniones con empresarios
y universidades vinculadas a las empresas. Y él decía
que la solución de todos los problemas era la privatización.
Y ahora en Paraguay, después de 40 años de dictadura,
el campesinado se levanta contra las políticas neoliberales
y las privatizaciones brutales de su recetario. Hoy, gracias a los
campesinos, los intereses del Estado siguen siendo del Estado. Por
otra parte, nosotros observamos también cómo funciona
la educación en América Latina. Y nos damos cuenta
que son el Banco Mundial y el Banco Interamericano quienes marcan
pautas en la enseñanza primaria, secundaria y universitaria.
En Paraguay existe la educación pública y privada
–sostenida por el FMI-, que crea los profesionales para dirigir
los destinos del país. Y con el atraso del Estado se disminuye
la calidad de la educación nacional. Un dirigente de África
del Sur decía que "el arma más poderosa en manos
del opresor, es la mente del oprimido". Así, interpretando
a Paulo Freire y al "Che", con el Hombre Nuevo, tratamos
de dar con los ingredientes de cómo debe ser el Socialismo
del Siglo XXI en la dimensión educativa. Y decimos que este
Socialismo debe despertar al dormido y organizar al despierto para
que tengamos acceso a la riqueza y a la sociedad del conocimiento."
MICHELE
BACHELET: IMAGEN CORPORATIVA DE LA EMPRESA "CHILE"
¿Dónde
está Chile en el nuevo contexto de discusión del Socialismo
del Siglo XXI?
H. D.:"Existe un desconocimiento en
el exterior de la naturaleza clasista del gobierno chileno. Yo pienso
que las incipientes protestas sociales en Chile están planteando
otra vez en la agenda del país la participación de
los de abajo. Cada clase dominante que da un golpe militar feroz
como el de Pinochet, sabe que tiene un margen de 30 a 35 años
de moratoria, porque el trauma persiste. Ya pasó este tiempo,
y las nuevas generaciones vuelven a pensar en querer ser alguien
en la vida, y en la Nación de la Patria Grande."
¿Qué
opinión le merece la Presidenta Michele Bachelet?
H. D.: "Yo creo que Michele Bachelet
puede ser una mujer honesta, pero eso no cuenta cuando se es Presidente,
porque lo que decide lo que hace un Presidente es la correlación
de fuerzas. Michele Bachelet es la "imagen corporativa de la
empresa Chile". Pero el consejo de administración de
la empresa donde está el poder es el de siempre. Es decir,
los militares, el clero y los empresarios. En el fondo, ella no
decide nada. La concepción tradicional de que una élite
gobierna tras una fachada "socialista y democrática"
comienza a tener fisuras, porque al superar paulatinamente los traumas
del terrorismo de Estado y al ver que en otras partes de América
Latina hay nuevos gobiernos populares, Chile no puede quedarse fuera
de esa dinámica continental y mundial."
EL LUGAR
DE LOS TRABAJADORES
¿Cuál
es el papel de los trabajadores en estos procesos progresistas que
vive el Continente?
M.A.:"Para hablar de la intervención
de la clase obrera, tenemos que volver a la Operación Cóndor.
Si en América Latina hacemos un balance del saldo que dejaron
los golpes militares, contamos 100 mil vidas. Y primero que nada,
fue decapitada la franja dirigencial de la clase obrera. Después,
estudiantes, profesores, periodistas, abogados, intelectuales: ¡la
clase pensante de América Latina fue decapitada! En la actualidad,
hay 6 paraguayos perseguidos por el Imperio que están en
Argentina, y hemos tenido relaciones diversas con el nuevo sector
dirigencial argentino del mundo obrero. Parece que en América
Latina hay una nueva franja dirigencial, porque hasta hace un tiempo,
lo que habíamos sentido era la capitulación. En Paraguay
ha capitulado la clase media y alta, y la izquierda. No hemos confiado
en nuestras propias fuerzas. Fueron los campesinos quienes pararon
las privatizaciones. Y ahora, otra vez, fueron campesinos y el magisterio
paraguayo quienes detuvieron las políticas neoliberales en
Paraguay, que se expresó en un proyecto de ley antiterrorista,
y que pretendía criminalizar las luchas sociales. En Argentina
se aplicó eso. Ahora la clase obrera argentina está
reaccionando ante la Corte Suprema de ese país para anular
el proyecto de ley de Busch. Es decir, hoy sentimos un nuevo viento
de esperanza en América Latina, con una nueva clase obrera
no entreguista y cuestionadora del modelo neoliberal." H. D.:"La clase obrera está directamente
vinculada a las fuerzas económicas que tienen los trabajadores.
Y un elemento esencial del neoliberalismo ha sido la desindustrialización.
Si se compara la fuerza industrial manufacturera que había
hace 30 o 40 años, hoy ha desaparecido en gran medida. En
Ecuador, el único sindicato que quedó es el de los
electricistas, porque ha logrado impedir la privatización.
En Argentina tienes algunos grandes núcleos obreros, pero
casi todo está destruido. Más allá de lo anterior,
las políticas desarrollistas de nuestros gobiernos populares
y la recuperación de las industrias destruidas, tanto por
la renacionalización de los recursos, como por el desarrollo
de nuevas industrias, están reconstruyendo ese sector. De
tal manera que los núcleos obreros que han quedado y que,
a mi juicio, están rehaciendo su inicio político a
la luz de este proceso de integración latinoamericana y la
formación del Bloque Regional de Poder Popular, siguen siendo
un núcleo extraordinariamente importante, junto con otros.
La tecnología ha cambiado las cosas. Hoy el poder central
está en el sistema de telecomunicaciones. Hoy tenemos diferentes
sujetos de transformación como el campesinado, los estudiantes
y los obreros. Todos ellos juntos, forman la masa crítica
para renegociar con el gobierno cosas que se han perdido en las
últimas décadas."
EL IMPERIALISMO ¿Cuál es la situación
del gobierno de Busch en la actualidad?
H.D. :"Lo que caracteriza a la mafia fascista que está
en la Casa Blanca es la derrota política militar en Irak,
en Afganistán y pronto en Irán. Porque antes que termine
fin de año habrá un ataque militar sobre Irán.
La lucha dada en América Latina por los presidentes populares,
que son expresión de un movimiento de base social fuerte,
sin duda, ha influido en la construcción del ataúd
del Imperialismo en la Casa Blanca. Pero no hay que sobreestimar
lo que hemos logrado. Noto un cierto triunfalismo, sobre todo en
Venezuela. Yo creo que esta es una lectura equivocada. En el debate
sobre si México debe integrarse al MERCOSUR, Lula y Kichner
fueron claros en decir que no van a acomodar sus intereses de acumulación
estratégica con el bioetanol, ni sus alianzas geopolíticas
con el capital español, gringo, o con el Estado de Israel,
por las posiciones de Hugo Chávez. Aquí afirmaron,
prácticamente, que "hasta aquí llegamos con las
posiciones de Chávez, y nosotros decidimos con quién
nos juntamos". Esto es muy importante. Ha aparecido un nuevo
factor, hay nuevos presidentes. En un momento fue sólo Fidel
quien hablaba. Ahora está Chávez, y la perspectiva
propia de Rafael Correa. Y Evo Morales es otra voz. De tal manera,
se está desagregando un poco la situación latinoamericana
y antiestadounidense. Hay más voces ahora, y diversas posiciones
sobre alianzas posibles."
LOS MEDIOS
DE COMUNICACIÓN Y EL FACTOR MILITAR
¿Cuál
es la función de los medios de comunicación este contexto?
H.D. : "El papel de los medios grandes, es la de toda empresa
grande: hacer ganancias. Y para eso tiene que reducir las iniciativas
democráticas y populares. Esto hay que combatirlo desde abajo,
y uno de los modos fundamentales es internet. En USA, el 50 % de
la información de la gente es obtenida de internet. Por ejemplo,
en Ecuador la derecha ya comenzó la contra ofensiva, y allí
no teníamos una página web que ofreciera información
de inmediato. Recién ahora, con una organización de
derechos humanos generamos una página electrónica,
que es un poder contra la desinformación de los medios. En
Chile, esta es una opción muy importante para divulgar las
luchas y crear una red internacional de apoyo." M.A. : "En la terminación de contrato
de una empresa de comunicación de Venezuela, es el Imperio
quien atacó a Hugo Chávez. Yo trabajé 15 años
en la UNESCO y fui testigo de la discusión de un documento
de esta institución sobre la comunicación y sus medios
internacionales, lo que fue lanzado y provocó la retirada
de USA e Inglaterra de la UNESCO. Entonces, yo veo que Chávez
ha sido el único dirigente político que tuvo el coraje
de aplicar esa recomendación de la UNESCO. Existe la necesidad
de la formación de la masa crítica para hacer frente
a esta manera de alienación colectiva que vivimos y a la
entrega de resignación que sentimos. Al respecto, es muy
importante el rol de los profesores en este plano. ¿Cómo
vamos a seguir tomando Coca Cola y comiendo en el Mac Donald? ¿Cómo
vamos a levantar nuestra autoestima? Porque en Paraguay hemos sufrido
40 años de dictadura. Y el resultado fue la desconfianza
y el derrotismo. Paraguay es el país que tiene mayor energía
y electricidad en América Latina. Pero los pobres cocinan
a leña porque la electricidad es cara. Ahora tenemos un candidato
que admira a Hugo Chávez, a Evo Morales, a Rafael Correa.
Nosotros tenemos elecciones el 2008 y se presenta este candidato
que simpatiza con el Socialismo del Siglo XXI. Pero ya vemos a la
diplomacia norteamericana, al Nuncio Apostólica y a la burguesía
en contra. Lo bueno es que estamos perdiendo el miedo. Eso yo lo
siento en Chile. El año pasado con la reacción estudiantil
y ahora con la movilización de los trabajadores, lo que para
nosotros es un ejemplo en un país espejo del neoliberalismo.
En Paraguay creemos que la única solución es la clase
obrera en el poder. Ya no podemos confiar en los políticos
tradicionales. Nosotros debemos hacer nuestra propia administración."
¿Dónde
se ubica la variable militar y de comunicaciones en esta versión
emancipadora del Socialismo para el nuevo siglo?
H. D. : "Una grave deficiencia de la
izquierda es que no estudia la lógica militar. La lógica
política en el fondo, no es más que la lógica
militar, sólo que la militar es más clara. En la acción
militar existe el "principio de masa" que ubica en un
lugar sustantivo el papel de los medios. Nosotros tenemos una serie
de medios digitales que tienen impacto, como Rebelión que
tiene 40 mil accesos diarios. Hay otras. Todos ellos actúan
independientemente, y eso es bueno porque así se evita la
censura política. Cada grupo tiene su visión propia.
Entonces se necesita una multiplicidad de páginas electrónicas
para que el espectro de pensamiento -desde los anarquistas hasta
los ortodoxos del socialismo- tenga alguna forma de expresión.
Pero cuando se produce una situación de crisis, como una
batalla militar, necesitas concentrar todas las fuerzas para dar
el golpe, para decidir la guerra. Pinochet lo hizo en Chile desde
la derecha. Cuando hay una situación crítica de derechos
humanos en Paraguay, o de los trabajadores en Chile, tenemos que
lograr que el conjunto de medios alternativos junten fuerzas y lancen
la información el mismo día y así se tiene
un impacto en la opinión pública mundial que ningún
medio burgués logra. Y eso es el "principio de masa".
Aquí enfrentamos una relación dialéctica: se
necesitan distintas páginas electrónicas para que
cuando llega un momento de crisis, ellas mismas se coordinan y lanzan
el golpe decisivo para defender a la gente."
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